“新四板”发展至今，也有一段时间了。党中央、国务院对此一直十分重视，在刚结束不久的全国人大十二届五次会议上，李克强总理在《政府工作报告》中又提到规范发展区域性股权市场的问题。为了使读者能够更清楚、更全面地了解这方面的情况，本刊记者对中国农业大学经济管理学院教授、博士研究生导师常清做了一次专访。
 

中国农业大学经济管理学院教授、博士研究生导师 常清
 
　　《中国商界》：中国的资本市场已经有了主板市场（一板）、创业板市场（二板）和中小企业股份转让系统（新三板），然后又设立了区域性股权交易市场（新四板）。在前三板的基础上增设四板，意义何在？
 
　　常清：资本市场的多层次结构并非我国独创。美国在主板市场之外，还有纳斯达克，此外还有区域性市场及场外交易市场。日本除了主板市场东京证券交易所外，还有大阪、名古屋等7家交易所组成的二板市场及诸多场外交易市场。英国也有主板市场、二板市场和三板市场，但都是全国性的。原因在于它不像美国那样幅员广阔，也不像日本那样南北狭长，国土面积小且人口集中，不必分地区设立资本市场，但其全国性市场仍然是梯次配备的。我国建立多层次的资本市场，既借鉴了国际经验，也符合我国的特定情况，应该说是科学合理的。
 
　　《中国商界》：区域性股权交易市场的设立，从政府的角度说，是为了资本市场的立体化；对投资企业来说，有一个本地化的问题。您作为一位学者，如何看待新四板的设立？
 
　　常清：我觉得，这是一个非常好的事情，从国家的角度、从投资者的角度、从创新型中小企业发展的角度，新四板的出现，都是好事情。这是我的一个观点，也是大家的一个共识。我是从去年开始对新四板做研究的，很多专家认为，这样可以让老百姓了解这个市场。有一位专家说过：“让老百姓骑着自行车，到企业去看看。”意思就是这个企业离百姓很近，可以做到眼见为实，然后做股权投资时就比较踏实。国家设立区域性股权交易中心的初衷也是产需见面，当地的企业挂牌，就在老百姓家门口，可能我的亲戚就在这家企业工作，对这家企业非常了解，都不用去调研。如果这个工厂确实不错，那就可以放心地投资嘛！那么，如果那家企业真的不行，大家也都知道，你再造什么假数据、假报表也没用，揭底怕老乡啊！这种产需见面的方式，就缩短了融资者和投资者之间的距离，让投资者增加了对融资者的了解。
 
　　而上海的交易市场离黑龙江、新疆都很远，如果那里有一家广州的上市公司，黑龙江或新疆的老百姓怎么去了解它呢？不了解，就不敢投资。一方面缩小了上市企业的融资面，另一方面也让群众失去了投资机会。
 
　　《中国商界》：融资难成了制约我国中小企业发展的最大“瓶颈”，新四板的设立对中小企业应该是利好吧？
 
　　常清：应该说，设立新四板主要考虑的就是区域性的中小企业，因为大企业可以到全国性的市场去融资，那里资金雄厚，融资方便。而中小企业就可以考虑到区域性股权交易市场去融资，因为那里没有大企业对资金的争夺。国家的这一决定，意义就在于把间接融资转化为直接融资，这一举措对于推动融资体制的转型是非常关键的一步。
 
　　《中国商界》：新四板与一、二、三板有本质的不同，那就是只有它是区域性的，而其他的三个市场都是全国性的。办好区域性股权交易市场，关键是什么？
 
　　常清：办好新四板，最关键的是什么？是流动性。从100多年的市场发展规律来看，一个市场，如果缺乏流动性，功能就很难发挥。设计再好的功能，实现不了，只能停留在理论层面上，不能转化为现实。所以，流动性应该是新四板的关键。哪个地方能把流动性问题解决好，就能把新四板做好。流动性解决不好，只是有一个名，说我这里有一个区域性股权交易中心，仅此而已。
 
　　目前看，做得比较好的是工信板，注册在齐齐哈尔，办事处在北京。当地政府出面，请了很多专家去咨询。我也去了齐齐哈尔考察过此事，当时我就提到了流动性的问题。我还是那个看法，必须保持市场的流动性，资金流动起来，企业能融到资，投资者也能看到保值增值的希望。但如何解决这个问题，是一个很深入的课题，很多经济学家还是不敢贸然“预见”。但流动性肯定是最重要的问题。如果没有流动性，一潭死水，还做什么？
 
　　《中国商界》：新四板既然不同于其他各板，在做法上也就应该有独到之处。您认为怎样才能办好新四板？
 
　　常清：要办好新四板，我认为重点有四个方面的工作要做好。先说第一个方面。要想做好四板，必须遵循市场一般规律。比如说，市场的信息披露，必须准确、及时，还不能造假。只要一造假，就没有信誉了。全国性的市场上确实有企业造假，被证监会处罚的不少。它可能也影响信誉，更多的是损害了企业的信誉，但还不至于造成全国性市场的萎缩。而区域性的市场一旦出现了这种丑闻，就是致命性的，这个市场可能就全完了。投资者会认为，这是市场的问题。这个市场很单薄，经不起这种风波。因此，就没有人敢去投资了，那还怎么办下去？这就是它的脆弱之处。所以，必须在信息披露方面做得非常好，不能出现瑕疵，尤其不能造假。
 
　　第二个方面就是政府监管工作。新四板对政府的监管提出了很高、甚至是很苛刻的要求。市场由当地政府监管，看起来有些矛盾之处。但是，现在也只能是分级监管，国家证监会不能管到各省来。现在，区域性股权交易中心已经有了几十家，它怎么管得过来？而且真要统管的话，各地情况千差万别，政策性怎么体现？统一管理方法，一定在大部分地方都不适用；因地制宜又会引发关于公平性的争议，还会彼此攀比。但因无法统一，公平二字也就无从谈起。再者，也不能说地方政府就一定监管不好。可能那个地方有能人，那他就能因地制宜地管好。也不能说全国监管就管得好，因为还没有样本来证明它，只能从理论上讲一讲，未必服众。
 
　　《中国商界》：这两个方面确实重要，另外两个方面呢？
 
　　常清：另外两方面同样重要。第三个问题就是，这个地方的区域性文化和商业生态，作用都很大。有些地方的招商引资工作缺乏诚意，把工作方法变成了手段，叫做“开门招商，关门打狗”，那谁还敢去？而这么做的地方还确实不少。所以说，商业文化非常重要。你得让人看到，你那是一个开放的地方。新四板除了吸引当地的资金以外，一定还得有外地的资金进入。吸引力在哪里？就是商业文化和商业生态。在民营企业家的心里，有一点非常清楚，那就是，什么时候投资是安全的，可以保障投资者利益；什么时候是不能投的，投进去就没了。对这个他们看得非常清楚。
 
　　其实，全国各地的区域性股权交易中心现在已经出现分化现象了。就是说，不是任何地方都能办好新四板。一定要让资金进来，市场流动性越好，钱越愿意来。而商业文化、商业生态越好，流动性就越好。按照规定，每一个省级行政区划都可以办一个区域性股权交易中心，这就可能遍地开花，但真正能办好的恐怕不多。只要失去了流动性，这个市场就形同虚设了。最后，能真正办好的，全国有那么几家就不错了，我认为这还是乐观的估计。如果几个省级行政区划中有一个办得好的，它就会成为这个区域的交易中心。对全国来说，它具有区域性，而对附近各省来说，它又有一定的集中性，也未必不是一件好事。如果每个省级行政区划都坚持自己办一个，那地方上很多企业就失去融资的出路了。企业维持不下去，省域经济还会好么？
 

 
　　第四个，也是最大的问题，那就是一定要做到融资和投资的平衡，切实保护好投资者的利益。新四板一定要比主板做得好才行，不然就没有意义了。很多人认为四板比主板门槛低，应该宽松，要求不会太严，否则就不如到全国性市场上去了。其实这是一个明显的误区。如果抱着这么一个想法，那肯定就办不成了。
 
　　当初设立主板的时候，初衷就是解决国有企业的融资问题，自然就不会把投资者保护问题放在前面。现在国家证监会的刘士余主席一再提投资者保护问题，看得出他要做这个事，这就说明过去没做好。现在，主板市场仍然存在虚假信息披露的问题，这对中小投资者利益的保护是不利的。证监会正在打击这类行为，这也表明违规行为已经很严重了。
 
　　我认为，对新四板的要求绝不可以低于主板，而且必须高于主板才行。否则的话，你还办什么新四板？你只有高于主板，严于主板，你才有存在的意义。否则，就会把地方上的中小企业也逼上了华山一条路，都往主板上挤，那会是什么局面？
 
　　《中国商界》：很多人认为新四板层次低，要求自然就低，似乎是下一级的市场，不必那么严格。目前，这种看法相当普遍，您对此做何评价？
 
　　常清：这个事非常之难，观念问题比什么都重要。我强调很多次了，事情一定是与那种看法相反的。新四板要求一定要严于主板，门槛一定要高于主板。现在，主板都在不断改善，新四板要是宽松了，谁还来投资，我去主板不好么？没有投资者，流动性就不存在了，这是我最担心的地方。企业需要融资，政府当然也愿意，但不能因此就不顾及投资者的利益。投资者是最聪明的，你搞不好，他就用脚投票。在新四板上市的企业，肯定离主板的要求差很远，去不了一板，二板、三板怕也去不成，否则就不来四板了。可是投资者是不受地域限制的，他跑到别的市场去也可以投资。当然了，你可以说，到那些全国性的资本市场去投资，可能有去无回，但那是他自己的问题。他不来，你这里失去了流动性，市场做不成了，你和谁说去？
 
　　《中国商界》：新四板的特点是区域性，这可以视为“地利”，但同时也是一种限制性。那么，如何才能扬长避短呢？
 
　　常清：新四板叫做区域性股权交易中心，顾名思义，它就是具有区域性，但它同时又是一个中心，区域性中心嘛！要扬长避短，就要先搞清楚长在那里，短在何处。
 
　　最早开设主板的时候，意在为国有企业解困，这点在前面已经说过了。这个目的体现在制度设计上，自然就不能把投资者的利益放在前面，但没有投资者又不行，于是投资者无形之中就变成了投机者。上市公司拿到了真金白银，一年下来，说一声“不分红，不配股”就完事。
 
　　而投资者原本就有投机心理，而且在事实上已经变成了投机者，眼睛盯着的就是潮涨潮落，心里想的就是低进高出，也就不把分红放在心上。很多人不等分红就脱手了，后来者也不是为了分红才接手，而是在搏“二八定律”，明知赚少赔多，但总希望自己是“二”，别人是“八”，因此上市公司就更加肆无忌惮。从这个意义上说，不规范的事情也是双方造成的。只不过上市公司主观因素多一些，投机者客观因素多一些，但结果是摆在那的。久而久之，很多事情由此成了痼疾，不是轻易能够改得了的。
 
　　当然，不能说国家因此就听之任之了，但想要彻底改观，需要一个长期的甚至是痛苦的过程。而新四板是从头开始，完全可以以主板之失为前车之鉴，轻装上阵。打一个通俗的比方，一个健康的新生儿，总比多年的病孩子好养吧？
 
　　新四板毕竟是后来者，没有先得之利，又受地域限制，打不出去。而投资者却来去自如，使新四板的上市企业显得很被动。如果地方政府在监管方面不能真正做到公平、公正，又要“开门引资，关门打狗”，本想保护本地企业，结果却适得其反。在这个问题上，只怕上市企业是无能为力的。
 
　　长处和短处都已明了，那就说说方法。
 
　　长处是客观的，想“扬”它不难，别把它消灭了，它自然就“扬”起来了。但是短处可是主观成分多。那就是说，想“避”全在自己的思想理念上，不用求谁。但难就难在对主观世界的改造上，这需要有对客观世界的正确认识，同时还要和自己的过去告别，这不是很容易的。唯其不容易，才更需要努力。谁能战胜自己，谁的市场就会脱颖而出，成为数省区域内的佼佼者。这种比较，不是新四板与主板的较量，而是各区域性股权交易中心之间的竞争。这就如网上虚构的那个故事：两个人遇到一头熊的时候，不是人能不能跑过熊，而是能不能跑在同伴的前面。
 
　　《中国商界》：现在的股市发展远不如楼市，房地产不停地涨，股票却涨涨跌跌，不见成效。这种局面如何改观？
 
　　常清：房地产确实在不停地涨，但那并不是健康的表现，同时股市也不健康。其实并不是房地产发展得多么健康，而是因为股市更不健康，显得楼市“身体”相对健康。
 
　　很多专家、学者认为投资者是傻子，其实，中国投资者的脑子最清楚。比如，投资股市和投资楼市，这是可以自由选择的。政府不鼓励投资楼市，可是买了就涨。房子限购，还买，买了还涨，他能不买吗？让老百姓买股票，老百姓不买，一买就套住了，一卖就赔上了。买套房子，睡上一年大觉，醒来后，价格猛涨，比梦里想的还美；买了股票，天天盯盘，一年前穿着西装进去，一年后穿着裤衩出来了，谁还敢再进去？
 
　　但是，楼市的状况也不正常，虽然现在都在赚钱，但同一套房子，地段不变，越住越旧，价格却涨上去了，这财富是从哪来的啊？虚的嘛！击鼓传花，就看谁接最后一棒了。可只要是鼓声不停，花就不停地传。这鼓声什么时候停，我也不知道。
 
　　再看股市。上世纪90年代的某一时段，股票指数是2245点，现在主板是3000点左右，涨得并不多，而且其中计算方法多次变化，这时的3000点是否真的高于当初的2245点，也是很难说的。而美国的情况就大不相同。道琼斯指数在“黄金十年”之前是3000多点，现在是20000多点。这个黄金周期已经不是10年了，是20年、30年啊！之所以如此，是因为它的制度设计得好，年年分红。投了资就是股东，法规制度上有很多对股东的保护性条款。我们买了股票之后，也不认为自己是股东，自称“股民”，那就不一样了。
 
　　我们要做的，就是让股市健康发展，让股民把自己当成股东，能够从企业的成长中获利，这笔钱是企业在生产和服务领域中创造出来的，拿着踏实。有了这个前提，全国性的资本市场会非常健康地活跃起来。而区域性股权交易中心需要前期规范发展，脚踏实地，也应该可以赶上股市发展的快车，让发展的效益同时惠及上市企业和投资者。这时，惯于用脚投票的投资者就会争先恐后地向你跑来——来晚了就没钱赚啊！（本刊记者：李红霞）
 来源：中国商界