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中国农业大学校长:崔永元的转基因录像是站不住脚的

在中国农业大学MBA中心组织的农业发展论坛上,校长柯炳生表示,崔永元的片子,如果农大的学生支持,才是胡说八道。美国的媒体记者干什么去了?如果成立,会得到高额赔偿,所以是站不住脚的。

附讲话文字实录:

柯炳生:尊敬的各位来宾,各位代表,各位同仁,大家下午好!首先代表学校向论坛的召开表示祝贺。我们这个论坛是非常有意义的,由我们的经管学院、MBA中心联合承办,今年已经是第三年,这么一个活动能够聚集这么多相关产业著名的专家、学者、业界的精英,在这里进行交流,我想对我们中国农业大学经济管理学院和MBA的教育培训和相关工作都是非常难得的交流和促进的机会。所以刚才付主任讲到了,本人是从业农业经济研究的,但是现在基本上是一个校长,没有太多的时间从事农业研究,偶尔看一看,农业经济的政策研究已经成为我的业余爱好了,非常重要的机会,有关农业重大的宏观经济政策的发展情况,我非常荣幸的请到我们研究中心的主任待会儿给我们讲演,他会做一个非常权威的、很全面的、很高度的报告,这方面不说了。

我还想从现在的工作角度结合这个说一说。因为农业问题应该说是非常重要的问题,大家都知道,在座的各位或多或少都从事相关方面直接的涉及到关心我们农业的发展,这些年来在党和国家的高度重视下,连续发了十几号文件,我们的农业,尤其是粮食,连续十年增产。给大家的感觉,给媒体的感觉,给普通公众的感觉,一片太平盛世,相安无事。除了偶尔有一点姜、葱价格涨之外,有小的波动之外,其他的没有大的波动,实际真实的情况,我们在座的有很多专家专门研究,实际上我们整个的农业发展面临着非常严峻的挑战,这种严峻的挑战,党中央、国务院在座的很多专家是清楚的,一般社会公众并不清楚。

挑战的存在就要应对,就要提早的做好措施。从国家政策,从政府这个角度和部门的角度来说,是要及时采取有力的措施,未雨绸缪,做好对策。但是对企业界、业界来说,其实所有的危机都是商机。如果我们像欧美国家一样的话,很多农业已经比较好了,但是商机就没有那么多,正因为是有危机的存在,所以对我们企业,包括我们农业大所有的老师和学生,他们的就业为什么这些年农业一直很好,就是因为一方面农业发展很大、挑战很大,各方面的人才需求很多。

挑战在什么地方?我在很多常识都说,一句话,就是如何用越来越少的耕地、越来越少的水资源、越来越少的农业农业劳动力、越来越高的农业劳动力的价格,来生产出更多、更好、更安全的农产品,来满足消费者和整个国家经济发展的需要。所以这是一个非常严峻的挑战,投入方面越来越少,对产出方面要求是越来越多、越来越高。十年粮食大丰收,但是我们十年农产品和食品是净进口,去年的农产品、食品的进口达到历史最高程度,按照联合国[微博]粮农组织的口径和WTO的口径,逆差很大。所有的主要农产品,粮、棉、油、糖全面进口,大陆的进口达到历史最高水平,大豆进口6338万吨,占全国出口60%以上。

粮食全面进口达到1400多万吨,小麦400多万吨,玉米300多万吨,大米200多万吨,尤其是大米和玉米,扭转了长期以来的进口,尤其是大米。油料进口了1000多万吨,棉花进口了490万吨。有些同志对这些数字没有太多概念,以大豆为例,如果我们不进口,有人说我们要振兴我们的民族大豆产业,说法很好,没法实现。为什么?我们没有土地,6338万吨的大豆,如果不进口,用国内的土地生产,我们额外需要5亿多亩的土地面积,我们上哪找5亿亩,找不到,所以依赖进口。

土地面积逐年下降,每年大概减少耕地面积五六百万吨,这还是统计数,那些瞒报的、偷偷的地方政府以各种名目转变成为农用途的,肯定也是有的,我们报道的看到的仅仅是冰山一角,道理很简单,地方政府有较高的积极性把农业用地转化为非农用地,意味着出让金、意味着收入。我们号称最严格的耕地保证制度,我们要实行好一点,只能减少耕地下降的速度,这个趋势没法扭转。

水资源短缺的问题日益突出,今年国家现出来一个重大的战略部署,拿出了70亿来专项的整治华北地区的节水问题。我不久前刚刚跟着农大的教授到中心区衡水,这个地下水的下降是很快的。那个地方我现场考察了一下,有一口井,不久前还在用,就干了,抽出来全是沙子。我怎么抽出来沙子呢?造假,不是,自动抽,一个晚上抽的都是沙子,喷的都是。每年相当数量的井,现在没法用,地下水逐年下降,现在很多地下水都是400米以下的,都是深层地下水,深成地下水基本上相当于矿产资源了。

华北地区,经济三省,每年生产的小麦大概1400万吨,这个地方生产的小麦是什么呢?每生产一公斤的小麦需要1吨的水,1400万吨小麦需要140亿立方的水,什么概念呢?是整个我们南水北调全部的水量。所以现在华北地区的水的问题已经不仅仅是农业的问题了,将来总有一天这个地方是无水可灌,影响就不是说农业的发展,是这个地方的人怎么生活。这个问题实际上十几年、二十年已经提出来了,但是从来没有很认真的考虑,想办法怎么办呢?耗水最多的是小麦,现在千方百计的想把原来的五水、六水、一水,现在小麦种植改为其他的种植,等等,这是非常突出的,非常非常严峻,水的问题。

我们记得莱特·布朗解读谁来养活中国的时候,开始论述是土地,后来是水了,这个问题当时人家还不信,现在是越来越信了,华北地区仅仅是一个方面,西北地区、东北地区、西南地区,水的问题都很突出。

除了水的问题还有劳动力的问题,劳动力问题越来越高。宏观统计,我这儿只有我们农大的数,农大1400个农工,我让他提供数,我当校长五年多一点,最少的、最低的,不同工种不一样,最低已经增长了60%以上,高一点已经超过了100%,两倍还多,劳动力成本。并且劳动力成本跟化肥、农药还不一样,只能升不能降,是刚性的,这是很严峻的挑战。所以很多地方农民为了省农耕,很多地方两季改一季,冬天不种了,原来南方冬天种油菜,现在不种了,当然是危机,但是也是很好的要求,就是我们农业现代化如何用更少的劳动力生产更好的产品,像华北跨地收割,主要的耕种收机械化程度大幅度提高,有很多商机,包括种植业,包括园林业,包括养殖业等等,都面临这样一个机遇。如果谁能抓住这个机遇的话,谁能得到生存,我大概十年前到新疆去,一百多台全新的棉花的收割机,每年只用一周,剩下的放那,整整齐齐的。我说你们这个有点超前,值不值,他说现在看来还是值得,还有一些问题没有解决,现在看来没有任何问题,所以机械化必不可免。

我们做了很多研究,比如嫁接,把黄瓜苗嫁接在南瓜苗上,长的更好,手工的嫁接一个一个怎么办,我们老师开发出来了机械价值,效率非常高。还有一些市政的锄草机,当然还是实验的阶段,自动的能够把草都铲掉,有很多基础问题的。最主要就是通过光电技术能识别什么是草、什么是苗,还有只要你能够识别玉米就行,排出法,跟杂草不一样,只要识别玉米,剩下非玉米的通通铲掉,这是一个方面。

第三个方面,其实很重要的就是生物技术。对于生物技术现在充满了误解,不知道在座的各位,前天我接待了一个教育部的访问团,一个培训班的到这儿来,我讲了半天农业教育、改革的理念等等,有互动环节,人家不问我教育问题,问了一个转基因问题,大家热烈鼓掌让我回答。转基因不等于生物技术,转基因技术,我是外行,也有很多内行的,那些道理我也说不很准确,但是作为中国农业大学的校长,这个问题是回避不开的,只要讲农业科技,你现在说农业生物技术问题,转基因不谈大概没有办法。我们学校这个方面其实很多个专业,除了生物专业之外其他很多专业都在从事,包括动物、植物。比如转基因有什么问题,我们消除基因行不行,把有害基因消除。疯牛病,我们科学家发现了把某个基因消除就不得疯牛病。还有抑制生长的基因,我把这个消除之后,同样的羊、同样的牛、同样的猪长的就更好,人也有抑制生长,要不然无限往上涨。

还有的我也不转入,我也不消除,就是我测定的基因,东北水稻有稻虫病,我们有一个专家,就根据挑选,发现有一种基因可以抗稻虫病,只要这个里面含有这个基因,你就不用喷洒那个药,开始国营农场不信,我们的教授也是其貌不扬,后来农场厂家请我吃饭,到处鼓吹,真的是管用。当然最多的是转入的基因,今天国务院开会的时候,农业经济组,这个组座谈一次,找了五六个发言人,我是其中的农业的代表,讲讲农业科技的问题。我讲吧,我一想转基因问题是不可回避的,我说我把这个问题,我是外行,现在问题是什么问题?转基因问题是一个科学问题,这个内行生物科学家能够说得清楚,但是他们讲的道理老百姓听不明白,政府官员也听不太明白,所以老百姓相信记者,但是记者相信谣言。包括最近我刚刚接到一个微信,还在转发两年前的央视新闻的一则,不叫谣言,片面报道,法国科学家发现的,小白鼠吃了转基因的玉米出了什么问题等等,已经证明了谣言了,两年之后还说央视出来说话。老百姓相信政府,政府应该相信谁,这是问题。

其实科学家科普书很多,有视频、也文章,但是没有办法,包括读者,写了一大堆明显的完全是造谣,说小西红柿、彩椒通通转基因,完全是胡说八道嘛。后来我想,我说我一个经济学家,这个问题回避不了,我怎样才能把这个事说清楚,不然政协徽商,我开大学书记会的时候,你给我说说转基因怎么回事,政协委员也说,后来我说五句话。有一次做央视节目的时候,杨禹问我,我说了五句话,他微博上也写了,但是没有很准确,借这个机会我把这五句话说完,因为太重要了。

第一句话,转基因这件事非常重要。如果不重要随便你不管,实在太重要了,所以我们国家来说,怎么样减少资源各种的挑战等等,包括黄金大米,完全误报,胡萝卜素,转进去的没有任何问题,但是媒体报道有很大的问题,这个问题很重要,要不重要就不折腾了,太重要了,不展开说。

第二句话,用转基因技术生产出来的产品叫转基因产品,这个产品安全性如何?这有点像蘑菇,你说蘑菇能吃不能吃,蘑菇也能吃,但是蘑菇有吃死人的,这是没有问题的,看转什么基因,是产品。

第三句话,转基因食品的安全性,转基因食品是超市里的蘑菇,什么叫转基因食品?是经过科学家们验证的、安全的,经过政府部门严格检验上市的,叫转基因食品,产品通过这个手段出来的东西,没有经过检验等等,经过科学家检验,经过上市的这种转基因的食品,是安全的,相当于超市里的蘑菇,超市里的蘑菇其实你经验的判定没有问题,但是转基因的食品检验非常严格的,他的检验比所有的食品都严格。

第四句话,美国是转基因食品吃的时间最长、数量最大的国家。都没有之一,就是最大的、最多的国家,到现在为止,从1996年到现在没有发生一例因为转基因的食品的安全的事故。美国我们都知道,美国非常严重,公众对食品安全的关注度,法律之严远远超过我们,技术手段也比我们先进吧。

第五句话,这是最能够误导人的一件事,就说对转基因的安全性有争议。什么叫有争议?你说有两个人说不同意见,争议,我举个例子,我说去年政协投票的时候,任何一个政协领导人没有得到满票,我看到媒体报导说,对于新一届政协领袖人的产生有争议。主流的科学界、政府部门没有异议,世界卫生组织、粮农组合、科学家协会主流都没有争议,不是说对转基因产品没有争议,是对经过政府批准上市已经种植的产品没有争议,至于个别科学家的争议不是主流的。事实上我们61位科学家联名写信,呼吁推动转基因新品种的研发和产业化问题,我们很多问题已经前沿了,但是迟迟的不能商品化,很大的问题。我们国家六个重大专项,只有一个跟转基因有关,转基因食品的培育。科研经费,开始花下来只相当于三年前的大概1/3不到,投入少了怎么能培养呢?影响非常非常大,不是说今年投入明年就能产出的。

借这个机会,因为我们都是跟农业有关的,要更多的我也说不太多,有人说为什么这样呢?欧盟和日本要标识,这个话很没有逻辑性,标识不是安全性有标识,每个国家,这个东西有害的,是给你选择权的,我们国家有标识,有选择。

顺带说一句,崔永元的片子你们也可能看到了,公开场合很多这些委员问我,我说不太好说,怎么说,最好是一个科学家的,不久前我说一个说法,其实那里讲的那么多,控诉了那么多转基因的危害、癌症等等,我就问,美国消费者为什么不拿起法律武器去控诉、去起诉这些企业,在麦当劳里面一杯热咖啡烫伤了都能获得高额赔偿,美国的新闻记者去哪里了,这么好的机会打官司他为什么没有打呢,美国的媒体干什么去了,实际讲绝对不是主流,是站不住脚的,是个人的想法,这样的想法各种各样的人都是有的。

稍微说了一句,因为这个事情,希望媒体不要报道,并且人民日报说采访我,我说你别采访,我就这五句话,再多我也不知道怎么说了,你让我辩我也不知道怎么辩,你找科学家去,要内行的话可以找我们科学家跟你讨论,如果要外行的话,可以让我们科学家给你们科普知识,没有问题,这是我们的职责所在。

我想中国农业大学对中国农业的发展承担了重要任务,今天在座的是承担的经济政策的研究,也有很多问题技术研究和政策问题、产业问题是密切联系在一起的,希望今天的论坛圆满成功。

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